ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 1.8.2019
Пользователь №: 119 913

Марка машины:
FREELANDER 2/LR2

Понравилась тема? Полезная? Поделись c друзьями в соцсетях:

Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 494
Регистрация: 15.4.2017
Пользователь №: 102 205

Марка машины:
DISCOVERY 2 Серия 1998 до 2004

Группа: Член Клуба (1000)
Сообщений: 3 057
Регистрация: 10.12.2012
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 48 545

Марка машины:
LR3/DISCOVERY 3

Группа: Член Клуба (1000)
Сообщений: 1 580
Регистрация: 4.8.2012
Из: Мск
Пользователь №: 43 927
Номер машины:
203

Марка машины:
LR4/DISCOVERY 4

Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 494
Регистрация: 15.4.2017
Пользователь №: 102 205

Марка машины:
DISCOVERY 2 Серия 1998 до 2004

Группа: Ремонт двигателей (Ремонт двигателей)
Сообщений: 2 476
Регистрация: 14.8.2012
Из: Москва
Пользователь №: 44 220
Номер машины:
654

Марка машины:
RANGE ROVER 2013

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 1.8.2019
Пользователь №: 119 913

Марка машины:
FREELANDER 2/LR2

Ездил на мотюль 5/30, на приборке 250тыс пробега, из них я откатал около 100тыс за три года. Из ремонта за это время пневма (поменял один балон, клапана на пневме), форсунки года два назад отремонтировал, стеклоподъемник левой двери и кардан, остальное расходники.

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 1.8.2019
Пользователь №: 119 913

Марка машины:
FREELANDER 2/LR2

Группа: Член Клуба (100)
Сообщений: 224
Регистрация: 10.1.2019
Пользователь №: 113 689

Марка машины:
LR3/DISCOVERY 3

Группа: Пользователи
Сообщений: 16
Регистрация: 1.8.2019
Пользователь №: 119 913

IRKDVS › Blog › Land Rover Discovery 2.7 diesel Ремонт блока цилиндров. Одноразовые моторы.Часть 2

Продолжение истории восстановления блока Land Rover Discovery 2.7
Наверное эта часть будет больше интересна профессионалам, чем рядовому пользователю.
Сейчас будет много размеров и непонятных терминов, но без этого в нашей проблеме точно не разобраться досконально.
Вот так выглядит остаток оригинального коленчатого вала.

Ну что сказать. Горе шлифовщики решили уменьшить его размер от стандартного на 1.50 мм. Бог бы с ним с уменьшением диаметра, но б… галтели то кто будет шлифовать? Концентратор напряжений созданный шлифовщиком привел к тому, что вал лопнул. Основная беда отечественных станочников, работающих на круглошлифовальных станках, неумение и нежелание шлифовать вал правильно. Это же нужно радиус на круге править, да на каждый вал свой, это же работать нужно, время тратить, а потом если вал лопнул то со станочника взятки гладки, значит уже был с трещиной, или не предназначен для шлифовки или по лунному календарю в неудачный день шлифовали, да мало ли причин. Настоящих причин несколько: нежелание выполнять работу в полном объёме, потребитель принесет деньги и так, а призвать исполнителя к ответственности за брак в работе, в этом случае крайне сложно, устаревшее оборудование, техническая безграмотность, стандартное российское раздолбайство и конечно непоколебимая вера в русский «авось».

Радиусы на новом коленчатом вале

Посмотрите внимательно на место слома старого вала, сразу становится понятно отчего произошло разрушение вала

Заказчик предоставил новый вал. Неоригинал. С этой фирмой я сталкиваюсь впервые.Производителя называть не буду, для того чтобы не сочли рекламной акцией.-)-)-)
Изделие позиционировалось производителем как стальной кованный.
Сначала проверили геометрию.

Размеры порадовали . Биение по коренным опорам не более 0.01мм . Конусность и эллиптичность шеек в этих же пределах.
Решили провести углубленное исследование и проверить вал на твёрдость. Проверку проводили сравнивая со старым оригинальным валом, твердость определяли по шкале Роквелла.
Оригинальный вал, напоминаю что он уже отшлифован почти на 1.50 мм по коренным шейкам, дал следующие значения:

1 Место под шкив коленвала 23.5
2 Коренные и шатунные опоры 48-51
3 Фланец маховика ( в месте соприкосновения с сальником) 34

Новый коленчатый вал.
1 Место под шкив коленвала 31.7
2 Коренные и шатунные шейки 61-62
3 Фланец маховика ( в месте соприкосновения с сальником) 39

Мои мнение:
Новый вал имеет весьма приличное качество.
Оригинальный вал Land Rover Discovery 2.7 вполне можно шлифовать до размера 0.75мм, твердость вала вполне позволяет это сделать. Просто нужно не забывать о том, что при шлифовке этих валов правка галтелей- ОБЯЗАТЕЛЬНА.
С валом разобрались, займемся восстановлением опоры №2
Для компенсации размера изготовили вставки.

Которые установили в опору и в блок
Обработали плоскость опоры и вот что получилось

Схема крепления вкладки рассказывать не буду по ряду причин.
С опорой возникла ещё одна проблема. В результате перегрева она изменила свою длину.
Размер неповрежденной опоры

Размер опоры после перегрева

Вот этому моменту имеет смысл уделить немного больше внимания.
Размер опоры величина очень актуальная. Но нормирование размера опоры и проёма в блоке, лично я видел только в мануалах САТ, все остальные производители этого параметра не оговаривают.
В чем суть вопроса?
Опора, не имеющая направляющих втулок или штифтов, должна устанавливаться в блок с натягом, это сделано для того чтобы она всегда при снятии установке занимала одно и то же определенное положение.

От этого положения зависит геометрия отверстия под вкладыш. Восстановление постели коленвала с ослабленной посадкой опоры- лотерея. После расточки постели размер будет правильным, но стоит снять опору и установить ее повторно и вероятность попасть в тот же размер будет очень мала, и чем больше «сжалась» опора тем больше вероятность того, что в требуемое положение опоры вам попасть не удастся.
Почему об этом забывают многие ремонтники мне непонятно. Наверное по тем же причинам, что я перечислял выше.
В нашем случае разница составила 0.11 мм Это критичное значение. Пришлось восстанавливать и этот размер.
В процессе установки опор выяснился интересный момент. Усилие затяжки опор найденное мною в разных источниках гласило :1 проход -60нм 2проход 145нм 3проход -доворот на 90градусов.
По моим расчетам при такой схеме усилие финишного прохода могло достигать 220-250нм Болт крепления крышки имеет размер м12 *1.75 Мне усилие показалось черезмерным . Почитав интернет я увидел, что многие рекомендуют не превышать усилие в 145нм, связывая это с использованием старых болтов. Отчасти я согласен с этими выводами, но нашлась и другая причина.
При затяжке в 145-150 нм Размер постели остаётся таким, каким его сделал производитель, но стоит осуществить доворот на 30градусов и постель уменьшает свой размер на 0.01 от нижнего допуска в вертикальном сечении блока, а при довороте на 60 градусов это уже 2-2.5сотки ниже нижнего поля допуска, при этом при довороте на 60 градусовв горизонтальном сечении (по замкам) происходит увеличение размера почти на 0.03мм. Доворачивать на 90 градусов я как-то не отважился.
Вывод : ИМХО превышение момента затяжки при сборке этого блока ведет к ощутимой деформации постели, со всеми вытекающими последствиями.

Наверное имеет смысл остановится на вкладышах.
Странно, что существует огромная группа людей свято верующих в то, что установка в этот двигатель вкладышей от тойотовского 1KZ с замками непременно спасет от проворота. Сейчас набегут адепты этого учения и тут станет жарко-) -) -). Что то я в такую панацею слабо верю. Мои доводы отчасти поддерживает израильская фирма KING Bearing. А эти парни толк во вкладышах точно знают.

King bearing уже давно и успешно выпускает вкладыши для двигателей 276DT and tdv6, там никаких замков нет, зато есть стандартный и два ремонтных размера 0.25 и 0.50. (вспомним измерение твердости шеек оригинального вала приведенное выше)
Но эти вкладыши SPUTTER ! Кому интересно посмотрите в сети что это такое.sputter
Кратко в двух словах это вкладыши для высоконагруженных и высокоскоростных двигателей. Да они дорогие, ну так короткий блок в сборе тоже стоит денег не маленьких, а машина точно несопоставима с Жигулями. На Land Rover Discovery 2.7 6 цилиндров, а коренных опоры всего 4 и ширина их всего 20мм, Ну ка представим какие нагрузки испытывает коренной вкладыш. С чего вдруг все решили, что вместо специальных вкладышей, можно легко поставить вкладыши от доисторического 1KZ, не сопоставимого ни по мощности, ни по ширине вкладыша, ни по материалу с роверовским мотором, так то у 1KZ материал обычный Aluminum Alloy. Установка тойотовских вкладышей вдруг явилась для всех панацеей. Ну и что что там есть замки? А кто сказал, что замок на вкладыше для предотвращения проворота, по мне так он только для позиционирования вкладыша в опоре и не более. Есть тьма тьмущая двигателей где замок на вкладыше не спасает от проворота, и не меньшее количество примеров где замка нет и все как-то вполне себе работает 100 тыков.
Сейчас мне скажут что есть опыт установки, так я не спорю, вполне допускаю что все это потом работает, вопрос в том как.
Исследование получилось объёмным, окончание исследования и его полную версию можно будет посмотреть немного позже здесь
Фрагмент обработки постели коленчатого вала Видео

Ремонт дизельного двигателя TDV6 2.7 л, 3.0 л, на Дискавери 3, Дискавери 4, Рендж Ровер

Сервисная практика

К нам приехал автомобиль с двигателем 2.7 TD. У него шкив коленчатого вала имеет очень большой ход. Предполагаем, что здесь стрельнуло колено. Дело достаточно частое. Независимо от результатов дефектовки клиент изъявил желание починить, т.е. не купить новый шорт блок, а именно восстановить и починить.

Мы сняли двигатель с автомобиля, теперь нам предстоит демонтировать много мелких деталей, снимать головки блока, снимать поддон, снимать крышки коленвала. Все это будем смотреть и дефектовать.

Двигатель TDV6 – это дизельный двигатель, сначала он был объемом 2.7 литра, а затем стал выпускаться объемом 3.0 литра и выпускается по сей день разных модификаций с разным количеством лошадиных сил. Но проблема встречается одна и та же – это коленвал.

Какие неисправности бывают с коленвалом? Первая – это прилипание вкладышей к шейкам коленчатого вала. Вторая – коленчатый вал ломается пополам. В обоих случаях двигатель приходит в негодность. Очень частая проблема именно со второй коренной шейкой. Самое главное, что все это приводит к печальным последствиям, шорт блок двигателя необходимо менять.

Какие есть варианты ремонта? Самый правильный и качественный ремонт – это купить новый шорт блок и установить по технологии завода изготовителя, но этот вариант дорогостоящий.

Шорт блок – это блок в сборе с коленвалом, поршнями и масляным насосом. По статистике возвратов не было, двигатель будет работать. На ноябрь 2017 года новый шорт блок на рынке стоит порядка 550 000 руб., к этому нужно прибавить работу по его замене, одноразовый крепеж (трубки, прокладки, болты и т.д.), который может доходить до 100 000 руб., и все это выходит не менее 700 000 руб.

В данном конкретном случае у двигателя проблема с подшипниками коленчатого вала, т.е. прилипли вкладыши на шейке коленвала, коленвал целый, не сломанный. Причина неизвестна, причем сам производитель давно борется с этой проблемой, но без успешно.

Если коленвал цел, разбираем шорт блок, снимаем и отдаем коленвал на завод при этом обязательно дефектуем, потому что степень повреждения коленвала может быть разная. В данном случае коленвал остался жив, единственное у него подрало шейки. Мы можем предложить расточку под ремонтный размер. Завод изготовитель не дает ремонтных размеров на коренные и шатунные подшипники. Их приобрести нельзя.

Для того, чтобы поставить подшипники другого производителя от других марок и моделей автомобилей необходима доработка блока цилиндров, потому что просто так поставить вкладыши и положить туда оригинальное колено нельзя. Почему? Потому что они не подходят по внешнему диаметру посадочного места и по размеру шейки. Колено мы отдаем на производство, в заводских условиях поправляют биение, убирают овальность шеек, т.е. делают их идеально круглыми и под размер коренных и шатунных подшипников, соответственно, протачивают шейки коленчатого вала. Это простая часть ремонта, сложная часть заключается в том, что нужно обработать сами посадочные места коренных подшипников и нижней головки шатуна.

А что делать, если коленвал сломался? Его надо где-то брать, а значит купить. Есть три варианта.

Вариант №1. Купить новый оригинальный коленчатый вал. Что такое новый оригинальный коленвал? Предложения можно найти только от частных лиц. Как таковой оригинальный коленвал существует в номенклатуре Jaguar-Land Rover, но на ноябрь 2017 года ни одному официальному поставщику в Европе не отгружается! Почему? Нам не понятно! Есть предположение, что эти оригинальные коленвалы, непосредственно с завода PSA во Франции нелегальным способом попадают частным лицам и переправляются третьим частным лицам (так как спрос на них очевиден). Существование таких коленвалов подтверждаем, и их качество подтверждается сервисной практикой, не только нашего сервиса, но коллег-конкурентов. НО СПОСОБ ИХ ПРИОБРЕТЕНИЯ НЕСЕТ НЕ ОФИЦИАЛЬНЫЙ, А ЧАСТНЫЙ ХАРАКТЕР.

Новый оригинальный коленвал с комплектом вкладышей продается порядка 200 000 рублей. Но его нельзя просто взять и положить в блок. Неудачный опыт по этому поводу заключается в том, что крышки коренных подшипников в своих посадочных местах имеют изгибы при разрушении коленчатого вала, т.е. она может стоять с небольшим перекосом, и даже если Вы поставите новые оригинальные вкладыши, и шейки у Вас новые оригинальные выточенные в размер, коленчатый вал может не вращаться должным образом, и соответственно, зазоры между подшипником и шейкой могут быть нарушены. Это приведет к неизбежному разрушению двигателя. Поэтому в любом случае замена коленвала это обязательный визит на производство по обработке постели коленвала и проверке и при необходимости доработки шейки коленвала, даже если коленвал новый и оригинальный.

Вариант №2. Приобретение турецкого коленчатого вала. У нас опыт неудачный по эксплуатации этих валов. Последняя партия, которая пришла в Москву почему-то имеет очень большое биение, т.е. коленвал не отбалансирован. Эксплуатировать такой коленвал нельзя, более того мы хотели вернуть его, но мы не получили гарантийных обязательств. В общем, мы с турецкими коленвалами связываться не будем, потому что они показали себя не надежными, бракованными, и гарантийных обязательств никто не исполняет.

Вариант №3. Приобретение китайского коленвала. Честно говоря, мы сами китайский коленвал не ставили, понятно, что там допуски, биения. Наши партнеры на производстве могут все это поправить. Но есть молва, что они ломаются через 2000 – 3000 км. Может быть у кого-то они ходят. Мы говорим только про наш опыт, и про испытания, которые мы проводили.

В итоге, мы остановились только на одном варианте, который мы хотим предлагать нашим клиентам – это восстановление оригинальных валов, если он остался жив. Если вал будет сломан пополам, то, либо купить б/у оригинальный вал, его подточить, подогнать под Ваш блок, либо клиент может самостоятельно произвести поиск и покупку нового оригинального коленвала, у частных лиц. Это увеличит вероятность качественного ремонта, по сравнению с использованием б/у оригинального коленвала.

В данном случае у нас коленчатый вал жив, мы восстановили его на производстве. Затем в блок установили вкладыши, установили коленвал, протянули необходимым моментом затяжки постель, установили упорные полукольца. Проверили, коленвал вращается от руки легко без усилий.

Обращаем Ваше внимание, что шатунные вкладыши мы ставим не оригинальные, и для того, чтобы их установить нижняя головка шатуна также обрабатывается на станках под размер и наносится хон-риска. Мы проверяем верхнее поршневое кольцо, нижнее поршневое кольцо и маслосъемное кольцо. Цилиндры как правила не имеют особого износа, но, однако мы все равно наносим хон-риску для того, чтобы обновить стенку цилиндра. Это будет лучше для притирки мотора, а также хон-риска очень хорошо задерживает масло.

После установки поршней с шатунами в блок, протянули шатунные шейки необходимым моментом, каждый раз проверяя как качественно проворачивается коленвал. Установили задний сальник коленвала.

Теперь необходимо установить считывающее кольцо датчика коленчатого вала. Считывающее кольцо ставиться в одном положении при помощи специального инструмента. Обращаем Ваше внимание, что здесь очень важно использование специального инструмента, потому что кольцо не имеет каких-либо направляющих и фиксаторов, поэтому ошибка в несколько градусов/миллиметров может привести к некорректной работе двигателя после сборки.

Далее устанавливаем новый масляный насос на наш отремонтированный шорт блок. Конструктивно новый масляный насос немного другой. Визуально насосы нового и старого образца отличаются наличием лепестков в посадочном месте, у нового они есть, у старого нет.

Если при разборе двигателя видим, что уже установлен масляный насос нового образца, то его нужно разобрать и отдефектовать, чтобы убедится в отсутствии неисправностей внутри насоса.

Обратите внимание, насос нашего неисправного двигателя имеет трещину на шестерне, именно поэтому настоятельно рекомендуем всегда разбирать насос и проверять.

Высота шестерни нового насоса увеличена на 1,5 мм, за счет этого увеличивается производительность насоса. Если мы видим, что у клиента стоит насос старого образца, то всегда рекомендуем ставить масляный насос нового образца, потому что возможно это и есть причина выхода из строя двигателя.

Самая распространенная неисправность масляного насоса старого образца – это выдавливает передний сальник коленвала. Особенно это происходит в морозы. Эту проблему изучали, потому что когда эту проблему еще толком не знали, то банально меняли сальник. Его меняли, потом проходило время, его снова выдавливало. Инженера Land Rover проработали эту системную проблему и выявили, что посадочное место не совсем корректно для сальника, а посадочное место находится непосредственно в масляном насосе, и поэтому был выпущен технических бюллетень, в котором сказано, что данная проблема имеет место быть выдавливает сальник, и для того, чтобы этого не происходило нужно ставить масляный насос нового образца. Подробно про масляный насос и его замену у нас описано в отдельной статье на нашем сайте. Оригинальный номер насоса нового образца LR013487.

Проблема в том, что утечка масла через сальник бывает очень скоротечной, и зачастую владельцы приезжают в сервис уже со стучащим ДВС.

На новом масляном насосе должны быть надписи производителя и насос должен быть, либо оригинальным, либо концерна PSA, что в принципе не так важно, они одинаковые. Опасайтесь насосов, так называемых «no name», у которых нет ни одного отличительного знака по надписям, и такие насосы трескаются и текут по заглушке редукционного клапана. Мы сталкивались с этим много раз. И производитель их даже неизвестен.

После установки масляного насоса требуется выполнить замер высоты выступания поршней, чтобы подобрать толщину прокладки головки. Для этого закрепляем специальный индикатор часового типа и измеряем выступание поршня над поверхностью блока цилиндров. В данном случае, выступание по замерам составило 0,72 мм и согласно таблице, нам необходима прокладка №5.

Мы полностью собрали шорт блок дизельного двигателя TDV6 2.7 литра, также это может быть 3.0 литра это не так важно в данном объеме работ, за исключением некоторых нюансов.

Цена на ремонт двигателя 2.7 и 3.0 литра зависит от ряда исходных обстоятельств:

• Состояние коленвала сломан и требует замены
• Коленвал цел, но имеются микротрещины
• Если замена коленвала, то на восстановленный б/у или новый оригинальный
• Ремонт и восстановление неисправного шорт блока или обмен на заранее восстановленный в сервисе
• Детали одноразового монтажа на усмотрение клиента
• Ремни и ролики ГРМ старые или новые
• Масляный насос оставляем старый или новый
• Топливные трубопроводы оставляем старые или новые

Все эти факторы определяют ценообразование ремонта и гарантию (до ворот на продажу или с намереньем эксплуатировать автомобиль долгосрочно).

При типовых неисправностях шорт блока TDV6 цена под ключ варьируется от 200 000 руб. до 400 000 руб. Но в целом дает значительную выгоду ремонта, по сравнению с заменой на новый шорт блок.

НО ЕСТЬ ТВЕРДЫЙ ФАКТ, ЗАМЕНА НА НОВЫЙ ШОРТ БЛОК САМЫЙ КАЧЕСТВЕННЫЙ И НАДЕЖНЫЙ ВАРИАНТ РЕМОНТА. С ПОЛНОЙ УВЕРЕННОЙ В ДАЛЬНЕЙШЕЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ! И ЭТО НЕ С ЦЕЛЬЮ РАЗВЕСТИ НА ДОРОГОСТОЯЩИЙ РЕМОНТ.

МАРЖИНАЛЬНАЯ ВЫГОДА ИСПОЛНИТЕЛЯ В СЛУЧАЕ РЕМОНТА С ЗАМЕНОЙ И ОБРАБОТКОЙ КОЛЕНВАЛА НАМНОГО БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗАМЕНА ШОРТ БЛОКА НА НОВЫЙ.

Нам выгоднее предлагать ремонт! Но мы сторонники качества, и отсутствия возвратов! И рекомендуем замену на новый шорт блок как самый качественный ремонт! И это наша официальная позиция.

По нашему мнению, продвижение вариантов других ремонтов – это более больший развод с использованием боли клиента и дисбаланса очевидной финансовой выгоде с одной стороны, НО НЕ ОЧЕВИДНОГО КАЧЕСТВА И ГАРАНТИИ С ДРУГОЙ СТОРОНЫ!